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ZeN

Forum Addict Anonym

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Sujet du message: Répondre en citant

Il est clair que je suis - et encore une fois, des députés de droite l'ont été - ultra choqué par cette pratique.

c'est inadmissible, et je trouve désolant que personne dans les médias n'en aient parlé.
La depeche AFP par exemple ne fait aucune mention de cet acte anti démocratique.

Par contre, et donc Axl tu vas pouvoir te rendre compte que à droite aussi ca se bastonne contre le ministre :

"La commission des Lois a adopté plusieurs amendements de son rapporteur, Christian Vanneste (UMP), comme celui qui interdit à un éditeur de DVD d'utiliser des mesures de protection empêchant toute copie privée ou celui qui prévoit des sanctions pour les éditeurs de logiciels "pair-à-pair" qui incitent les utilisateurs à procéder à des mises à disposition illicites d'oeuvres protégées au profit des autres utilisateurs du logiciel connectés au même réseau.

Un amendement d'Alain Suguenot (UMP) a été retenu qui propose la création d'une "licence légale""
Posté le:
Mer 21 Déc 2005 à 15:34
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ZeN

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Sujet du message: Répondre en citant

C'est ENORME.... L'assemblée a rejeté le projet de loi et legalisé le Peer 2 Peer !


http://www.msn.fr/news/Default.asp?or=afprtrs&cat=une&id=051221224122.g53373pw.asp&MSPSA=1

Preuve que la gauche ET la droite peuvent travailler ensemble

Preuve que la majorité peut parfois ne pas être d'accord avec des décisions de son gouvernement et savoir faire le bon choix


Donc normalement, le projet Napster - déja implanté en allemagne - proposant un Peer To Peer illimité contre un abonnement assez raisonable (je crois que c'est dans les 15 € par mois) devrait pourvoir arriver en France
_________________
Le plus grand bonheur qui puisse arriver à un grand homme, c'est d'avoir des ennemis Stendhal
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait. Clemenceau

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Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 1:46
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yoann

Free Mind




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Sujet du message: Répondre en citant

ZeN a écrit:

Preuve que la majorité peut parfois ne pas être d'accord avec des décisions de son gouvernement et savoir faire le bon choix

Le bon choix, le bon choix...bon je ne suis pas trop d'accord.

Selon moi, ça reste du vol.
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Tanféssémalassur man ©
Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 8:53
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modeshadow

Agité





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Sujet du message: Répondre en citant

Disosn qu'entre les deux options proposées la meilleures l'a emporté.
_________________
Ils sont la, partout!
[Défragmenté]

"Très sincèrement ... Bon courage à la Hollande vendredi soir !" @mode84 (résultat: Hollande 4 france 1 !!!)

"Donc je reprend : ce n'est parce que la France a fait nul qu'elle perdra devant la Hollande" @mode84 et il persiste!!!

"De plus ça me permettrait de ne surtout pas retrouver la France en demie-finale" @mode84 en parlant de la hollande qui après avoir pulveriser la france 4-1 aurait peur de rejouer contre la France :p:p:p
Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 8:59
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ZeN

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Sujet du message: Répondre en citant

yoann a écrit:

Le bon choix, le bon choix...bon je ne suis pas trop d'accord.

Selon moi, ça reste du vol.


En quoi ?
Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 9:12
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Axl

RebE|z





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Sujet du message: Répondre en citant

et parce que la droite respecte le vote des députés, le gouvernement parle
de faire revoter le tout. vive la démocratie made in UMP !

http://www.ratiatum.com/news2700_Legalisation_du_P2P_le_gouvernement_veut_re-voter.html
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Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 14:27
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french.mode

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Sujet du message: Répondre en citant

C'est clair c'est pa très sport ça... Enfin, ces enculés préfèrent perdre du temps sur la question du P2P plutôt que de se précoccuper des vrais problèmes de ce pays: je pense notamment à l'emploi.
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Manolo, shoot dat piece o' chit for me.
Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 15:56
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VIBE

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Sujet du message: Répondre en citant

bongmute a écrit:


tout le materiel sony que tu cites peut être utilisé légalement, non ?



Oui. Je ne dis pas le contraire.

Citation:

sony ne force personne à l'utiliser illégalement


Oui. Je ne dis pas le contraire.

Citation:

(simple exemple : dans mon métier, on grave des centaines de dvd par jour, simplement pour l'archivage ou l'échange de données)


Super. Quel est le rapport avec le débat ? Je te parle d'une utilisation grand public. Le problème du téléchargement légal / illégal, l'échange de films et de musique se pose au niveau domestique global. C'est entre les gens comme toi et moi qui ont un ADSL à la maison, c'est pas entre des PME qui font de l'archivage massif de tables Oracle, hein.

Citation:

c'est comme les gens qui affirment que les FAI poussent au download illégal en augmentant le débit
quelle vaste blague !
aucun FAI ne force personne à downloader illégalement; il y a 1000 façons d'utiliser cette vitesse légalement !


ALORS LA J'ME MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRE. Tu dois pas avoir de télévision, toi. Parce que si tu en avais une, tu aurais constaté qu'à l'époque où l'on a enregistré une véritable EXPLOSION des abonnements à l'ADSL en France et en Europe, les arguments publicitaires des Wanadoos, AOL, et j'en passe, étaient EXCLUSIVEMENT basés sur la possibilité de télécharger plus vite "de la musique et des films". Je n'exagère rien, c'est du couper/coller de leur propre publicité. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, hein. Lorsqu'on commercialise un 24 Mbits/s, je ne vois pas beaucoup d'autres applications cohérentes et plausibles que le piratege en peer to peer à grande échelle.

Par ailleurs, je veux bien prendre personnellement tout le temps nécessaire dans mon agenda, pour que tu m'indique les applications DOMESTIQUES nécessitant une telle bande passante descendante de manière crédible.

Citation:

(même exemple : dans mon métier on échange des fichiers très lourds et on est bien content de le faire avec une connection rapide)


Voir ma remarque un peu plus haut. Et puis par ailleurs, je ne vois pas ce que le monde professionnel peut apporter au débat. Il existait bien avant l'apparition de l'ADSL pour le grand public, des tonnes de moyens de s'échanger des données rapidement en entreprise : liaisons louées, privées, fibres optiques, satellites, RNIS, etc... Des liaisons qui n'ont rien à voir, car elles sont la plupart du temps SYNCHRONES (débit montant = débit descendant), et d'autre part, leur niveau de prix les places hors de portée d'une utilisation domestique, en raison d'une qualité de service et d'une fiabilité qui n'ont rien à voir. Maintenant, si vous utilisez dans votre entreprise, une connexion ADSL grand public pour échanger vos données, je ne donne pas cher de votre principe de QoS :S.

Citation:

que Sony et les FAI en profitent, d'accord


AAaah voilà, LA, on est dans ce que je disais. Sony et les FAI en profitent. Alors d'un côté, nous vendre des supports vierges et des connexions haut débit permettant de sucer Internet en une demi-heure, et de l'autre, nous faire la morale et nous fliquer pour nous empêcher de pratiquer la seule utilisation crédible, permise par l'exploitation d'une telle batterie d'outils technologiques, je dis et je maintiens que c'est du footage de gueule.

Citation:

que les gens les utilisent illégalement et que çà représente une bonne part du marché est une autre histoire...


Elle est rigolote ton argumentation. Grosso modo, tu balaie d'un mouvement de la main, et en une phrase creuse, le principal du débat Very Happy. Faudra que je m'en souvienne la prochaine fois que je voudrais avoir raison Very Happy.

Citation:

bref, sony peut fabriquer et vendre du matériel à usage légal et essayer d'en interdire un usage illégal :
je n'y vois aucune contradiction

(ce qui ne veut pas dire que j'approuve la dernière idée de sony, loin de là)


Mouais. Tu joue un peu sur tous les tableaux, là. C'est un peu comme les boites du genre de micro application qui sortent un logiciel pour "backuper" ses DVD en Divx, et qui écrivent sur la pochette "attention, vous ne pouvez pas backuper des DVD protégés". La solution ? Télécharger (avec sa super connexion haut débit de Free, ça prend pas plus de 10 secondes montre en main), le logiciel qui s'appelle DVD Decrypter, et qui permet de cracker la protection Macrovision de n'importe quel DVD, pour que celui-ci puisse être "feedé" en entrée du logiciel de Micro Application. Et tu veux me faire croire qu'ils peuvent pas modifier la loi qui dit qu'il est "illégal de cracker la protection d'un DVD", pour lui faire dire qu'il est "illégal d'en réaliser une copie à laide d'un logiciel domestique" ? eh bé MOUARF, tiens.

Ca me fait penser à Rhone Poulenc (pour ce qui ne connaissent pas, il s'agit là d'un groupe chimique qui est en grande partie responsable de la pollution à outrance des paysages de la vallée du Rhone, à coup de produits toxiques dont on ne connait pas les effets à long terme sur les gens et les animaux), qui sponsorise Ushuaia Nature. Et Nicolas Hulot qui laisse faire, et qui vient nous péter les roustons en direct, après, pour nous dire que la terre va mal....

Citation:

tu dis qu'ils jouent sur les 2 tableaux alors qu'en fait ils essayent d'empêcher une usage illégal de leur matériel légal : pour moi c'est toi qui est dans la contradiction, pas eux


Ah oui, et ils essayent comment ? Donnes-moi un exemple concret, je suis preneur. Tu as entendu Sony passer une annonce dans les journeaux pour indiquer que dorénavant, leur logiciel "CD Architect" refuserait de graver des fichiers issus de la compression d'un DVD commercial (largement flicable) ? As-tu entendu Microsoft faire une annonce pour introduire une protection efficace contre la copie numérique sur tous les niveaux logiciels de ses systèmes d'exploitation ? As-tu entendu Ahead Software déclarer qu'ils mettaient un terme à l'évolution de leur ligne de produit NERO (qui aux dernières nouvelles, peut en toute simplicité compresser un DVD pour qu'il soit lisible sur une PSP Sony) ? As-tu entendu une seule proposition de loi qui soit réellement crédible ? As-tu vu un consortium industriel s'établir, afin de créer un support physique pour les films et la musique du commerce, pour lequel ils ne créeront JAMAIS de support vierge équivalent, ce qui enrayerait du même coup, toute possibilité de copie de quoi que ce soit ? As-tu entendu un industriel faire une proposition concrète d'ISOLEMENT pur et simple du monde des supports informatiques et des supports enregistrés ? Et si tu n'as rien entendu de tout ça, à ton avis quelle en est la raison ?

Bref, cliché pour cliché, le débat est sans fin... Faut avancer un peu, hein.

Personnellement, je pense que si les ventes de CD sont en baisse en France, c'est parce qu'on nous vend (où qu'on essaye de nous vendre) de la merde, de plus en plus formatée, et de moins en moins comestible. Faut pas s'étonner que les gens ne la digèrent plus. Les trusts de l'industrie musicale facile ne se remettent jamais en cause. Il est toujours plus facile de dénoncer des salauds (les internautes), que de chercher les vraies solutions au problème, même si on doit commencer par fouiller sa propre merde. Par ailleurs, j'ajoute que si Universal manque de fric, ils ont qu'à rebalancer une partie du bénéfice généré par les SMS de la StarAc, (le chiffre fait peur, je vous assure), sur la balance comptable de leur branche "musique", je pense que ça devrait suffire. Ces mecs-là sont directement responsables de la dégénerescence de toute la jeunesse des pays "civilisés", qui passe son temps à mouiller devant Nikos Aliagas, un GSM dans une main et un paquet de chips dans l'autre, plutôt que de penser à se cultiver autrement. Faut pas s'étonner que ces consommateurs-là soient ensuite incapables de reconnaitre les valeurs de retribution financière d'une chaine artistique, telle que les mêmes Maquereaux du PAF voudraient qu'on la conçoive.

Et pour en finir avec ça, si d'un côté, Universal Pleure la baisse de ses ventes de CD, il ne dit rien, en revanche, de la hausse SPECTACULAIRE de la vente de ses DVD. Il faudrait aussi qu'on vienne expliquer à ces gens-là que le budget d'un français moyen n'est pas, contrairement au leur, indéfiniment extensible. Plus de DVD = Moins de CD. Ca me parait très logique, à moi.

Maintenant, pas de méprise sur ma démarche, hein. Je ne suis pas là, à pleurer pour un retour à la musique libre, à la mode "peace and love". Je suis très attaché à la reconnaissance financière du travail d'un artiste. J'achète les 3/4 de mes CDs. (enfin, disoins 2/3 Very Happy). Ce que je dis juste, c'est que tout ce remue-ménage médiatique, fait montre d'un faux-cultisme comme on en a rarement vus dans l'enceinte de nos débats populaires.

s.
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Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 18:47
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Axl

RebE|z





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Sujet du message: Répondre en citant

http://www.ratiatum.com/news2701_DADVSI_le_vrai_debat_repousse_par_le_Gouvernement.html

La webradio n'aura pas sa licence légale, qui lui aurait permis de bénéficier du régime favorable des hertziennes.

on dit merci qui ? Hilare
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Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 23:34
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ZeN

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Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mr L'abruti de ministre pourquoi ?


J'espere simplement que les députés de toutes tendances sauront rester forts sur le sujet.. et que les médias vont commencer à se pencher un peu sérieusement sur la question.. mais bon qui on retrouve derriere les medias si ce ne sont les industriels pilotant cela (EMI actionnaire de Oui FM, TF1 maqué à Universal etc etc)
Posté le:
Jeu 22 Déc 2005 à 23:55
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ZeN

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Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais pas relevé ce détail mais :

"""Après une bataille de procédure menée par l'opposition de gauche soutenue pour la première fois par les centristes de l'UDF, l'Assemblée nationale a adopté, contre l'avis du gouvernement, deux amendements identiques en ce sens, présentés l'un par le député UMP Alain Suguenot et l'autre par les députés socialistes par un vote à scrutin public par 30 voix pour dont 22 UMP et 28 voix contre""""

je suis surpris de la proportion du vote UMP contre la loi Donnadieu Shocked Il n'y avait pas de PS & UDF à l'assemblée ?

Et je ne savais pas que ca choufftait autant au sein du PS à ce propose :

"""Les socialistes proposent un système de "licence globale ou légale" qui permettrait, moyennant paiement, un téléchargement sur internet. Mais cette proposition a suscité l'opposition d'Anne Hidalgo qui a proclamé que ce n'était pas la position du PS. Le président du groupe, Jean-Marc Ayrault, lui a répliqué en affirmant que la "licence globale" était défendue par "le groupe" dans son ensemble.""""

Génial... 2 positions officielles différentes pour le même parti.

Qu'on vienne me dire apres que ce débat ne dépasse pas les clivages droite / gauche habituel.


Et puis effectivement, l'intervention de tous ces artistes là....
C'est rigolo ca, il est de bon ton d'etre de Gauche (caviar) dans le milieu artistique, mais par contre des que ca touche à son portefeuille, on apporte son soutient à la vilaine UMP capitaliste ?

Déja faudra leur dire à tout ces Mitchell, I Am, Sardou (qui lui au moins a toujours assumé d'etre de droite) que meme gratos, leur disques, on en veut pas LOL
_________________
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Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 11:31
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yoann

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Sujet du message: Répondre en citant

ZeN a écrit:
yoann a écrit:


Selon moi, ça reste du vol.


En quoi ?


Tu télécharges un album d'un artiste équivaut selon moi à faire du vol à l'étalage à la FNAC.
_________________
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Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 12:09
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french.mode

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Sujet du message: Répondre en citant

C'est beau la technique, maintenant on peut voler sans bouger son cul.
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Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 12:28
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Manu2

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Sujet du message: Répondre en citant

yoann a écrit:
ZeN a écrit:
yoann a écrit:


Selon moi, ça reste du vol.


En quoi ?


Tu télécharges un album d'un artiste équivaut selon moi à faire du vol à l'étalage à la FNAC.


Non. Tu défends le point de vue des majors qui est "un album piraté = une vente en moins".

Or, c'est complétement faux, et ce pour au moins 2 bonnes raisons :

- tu peux acheter l'album par la suite. Le téléchargement ne servant qu'à sa découverte.

- tu n'aurais de toute façon jamais acheté l'album.

D'autre part, l'exemple que tu cites se fait au détriment du diffuseur, et non plus du distributeur. Et c'est là le problème : on touche directement, par le biais du téléchargement, aux sousous des pontes de l'édition musicale.

J'aimerai ajouter que la loi DADVSI va être revotée en janvier puisque le gouvernement peut et a donc demandé l'annulation du vote. Gageons qu'il y aura beaucoup plus de députés pour voter cette loi ce jour là, même s'il n'y en aura pas forcément plus qui s'intéresseront à ses conséquences.

On parle beaucoup de droits d'auteurs, mais il me semble que ce sont surtout les sociétés productrices qui s'en inquiétent, non ? Rolling Eyes Je serais curieux de savoir quelle est la perte réelle pour les auteurs avec des exemples concrets et chiffrés.

Il est également curieux que chaque pays en Europe vote sa loi indépendamment des autres.

Pour conclure, si je suis contre cette loi, je suis aussi contre la proposition contraire qui est cousue de fil blanc :

- comment répartir les sommes collectées ? Si ce n'est en surveillant les téléchargements effectués... ce que ses défenseurs justement dénoncent !

- apparemment ce ne serait pas la SACEM mais un nouvel organisme qui serait chargé de la collecte de cet argent. Quelle indépendance aurait-il ? Serait-il privé ou public ?

Autant de questions en suspens...

Ou peut-être n'ai-je pas toutes les informations ?
_________________
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Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 19:20
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parisien15

Serial Posteur

Serial Posteur



Inscrit le: 13 Déc 2002
Messages: 723

Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tu télécharges un album d'un artiste équivaut selon moi à faire du vol à l'étalage à la FNAC.


et quand je fais des copies à mes amis d'albums que je possede et que eux ne veulent pas acheter (puisque je les ai ou vice versa), je vole combien d'album à la fnac.

Sule les supports ont changés, mais c'etait déjà la même quand on faisait nos copies sur K7 audio.
_________________
Dusseldorf I(rescheduled) - Francfort - Munich - Rome - Werchter - Paris - Nancy - Carcassonne- Warm up - Lievin - Paris 2010 x2 - Dusseldorf x2
Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 20:08
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Axl

RebE|z





Inscrit le: 03 Sep 2003
Messages: 1260

Sujet du message: Répondre en citant

ZeN a écrit:
Je n'avais pas relevé ce détail mais :

"""Après une bataille de procédure menée par l'opposition de gauche soutenue pour la première fois par les centristes de l'UDF, l'Assemblée nationale a adopté, contre l'avis du gouvernement, deux amendements identiques en ce sens, présentés l'un par le député UMP Alain Suguenot et l'autre par les députés socialistes par un vote à scrutin public par 30 voix pour dont 22 UMP et 28 voix contre""""

je suis surpris de la proportion du vote UMP contre la loi Donnadieu Shocked Il n'y avait pas de PS & UDF à l'assemblée ?

Et je ne savais pas que ca choufftait autant au sein du PS à ce propose :

"""Les socialistes proposent un système de "licence globale ou légale" qui permettrait, moyennant paiement, un téléchargement sur internet. Mais cette proposition a suscité l'opposition d'Anne Hidalgo qui a proclamé que ce n'était pas la position du PS. Le président du groupe, Jean-Marc Ayrault, lui a répliqué en affirmant que la "licence globale" était défendue par "le groupe" dans son ensemble.""""

Génial... 2 positions officielles différentes pour le même parti.

Qu'on vienne me dire apres que ce débat ne dépasse pas les clivages droite / gauche habituel.


Et puis effectivement, l'intervention de tous ces artistes là....
C'est rigolo ca, il est de bon ton d'etre de Gauche (caviar) dans le milieu artistique, mais par contre des que ca touche à son portefeuille, on apporte son soutient à la vilaine UMP capitaliste ?

Déja faudra leur dire à tout ces Mitchell, I Am, Sardou (qui lui au moins a toujours assumé d'etre de droite) que meme gratos, leur disques, on en veut pas LOL


"et ce sujet n'avait rien à voir avec la politique, vous disiez ?"

(lol)
_________________
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Posté le:
Ven 23 Déc 2005 à 20:44
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ZeN

Forum Addict Anonym

Forum Addict Anonym



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Messages: 1750

Sujet du message: Répondre en citant

tu jouerais pas dans le registre un peu "provoc / pittbull j'ai un morceau dans la boucher je le lache pas " par hasard ? Wink

Rien à voir avec le clivage droite / gauche, mais totalement politique, surtout depuis 3 jours
Posté le:
Sam 24 Déc 2005 à 1:02
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ZeN

Forum Addict Anonym

Forum Addict Anonym



Inscrit le: 04 Fév 2003
Messages: 1750

Sujet du message: Répondre en citant

Je cherchais les paroles de Dizzidence Politik d'Indochine et voila sur quoi je tombe :

http://www.paroles.net/chansons/14020.htm


C'est vraiment nimporte quoi... vous remarquez qu'une fois de plus ... Endangered Music Industry est derriere
Posté le:
Lun 26 Déc 2005 à 1:50
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Stone Cold

Oldskool





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Messages: 1538

Sujet du message: Répondre en citant

Je sais plus si je dois rire ou pleurer là... Confused
Posté le:
Lun 26 Déc 2005 à 2:05
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Manu2

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Messages: 2049

Sujet du message: Répondre en citant

ZeN a écrit:
Je cherchais les paroles de Dizzidence Politik d'Indochine et voila sur quoi je tombe :

http://www.paroles.net/chansons/14020.htm


C'est vraiment nimporte quoi... vous remarquez qu'une fois de plus ... Endangered Music Industry est derriere


Ca fait un bon moment que plein de paroles ont disparues de ce site suite à plaintes d'Emi. Je pensais qu'on en avait déjà parlé ?

C'est beau la culture qui a comme piedestal le pognon. Sad
_________________
"Je trouve qu'il vaut mieux faire des fautes d'orthographe que des fautes de goût" - Rachid Taha
Posté le:
Lun 26 Déc 2005 à 22:53
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