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Information stupefiant!!!

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parisien15

Serial Posteur

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Inscrit le: 13 Déc 2002
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Sujet du message: stupefiant!!! Répondre en citant

une brêve qui se passe de commentaire :

Un joint de 80 centimètres de long, qui devait servir à battre le record du "plus long pétard du monde" (1,12 m), a été découvert la semaine dernière lors d'une perquisition à Gérardmer (Vosges), a-t-on appris mardi auprès de la gendarmerie.

Contrôlé par la gendarmerie sur un chemin forestier de Gérardmer, un mineur détenant 110 grammes de résine de cannabis, avait dans un premier temps été placé en garde à vue.

Après une série d'investigations, les gendarmes avaient interpellé trois autres individus, dont un mineur, qui avaient reconnu avoir acheté une savonnette (250 grammes de cannabis) qu'ils s'étaient partagés à quatre.

"A un moment donné, ces jeunes ont voulu confectionner un joint d'1,12 m, pour battre le record du monde de la discipline et le faire homologuer. On ne sait pas qui a eu l'idée. Parfois, certaines idées sont générées de manière stupéfiante", a déclaré un enquêteur.

Lors d'une perquisition au domicile d'un des interpellés, la gendarmerie avait découvert un joint de 80 centimètres de long, fabriqué avec 70 grammes de résine de cannabis. Mais faute de tabac, le "plus long pétard du monde" n'avait toutefois pas pu être achevé.

L'un des deux majeurs sera convoqué le 19 octobre devant le tribunal correctionnel de Saint-Dié pour "usage de produits stupéfiants".

Les deux mineurs, mis en examen pour "acquisition, cession, détention et usage de stupéfiants", comparaîtront pour leur part le 6 octobre devant le juge des enfants d'Epinal.

Et àprès ça, il y en a qui se plaignent du tabagisme passif Hilare
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Posté le:
Jeu 27 Jui 2006 à 10:34
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Flagorn

Oldskool





Inscrit le: 05 Mar 2003
Messages: 2654
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Sujet du message: Répondre en citant

C'est plutôt la connerie active qui fait peur là !!! Rolling Eyes
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mmm mmm mmmm...
Posté le:
Jeu 27 Jui 2006 à 10:43
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parisien15

Serial Posteur

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Messages: 723

Sujet du message: Répondre en citant

Y'a plus de jeunesse ma bonne dame Very Happy
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Posté le:
Jeu 27 Jui 2006 à 10:53
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

c'est con, j'ai dû passer à côté de ce topic et je viens de le lire...

parisien15, ca m'a fait sourir puisque 3 jours après ton poste (le 30.06.06) il y avait un colloque, justement à Gérardmer, portant sur le sujet des addictions (avec la précieuse participation de Mr Claude Escande).

autre chose qui entre dans le sujet ''stupéfiant''... Le Subutex (qui est une substance tout à fait légale et dite de substitution aux produits illicites, tout comme la Méthadone) a été récemment classé comme étant ''stupéfiant'' ( et personnellement, je suis loin de ne pas être d'accord avec cette démarche).

bref..

ce serait intéressant ( puisque je m'investis personnellement dans le domaine) de connaitre ce que vous pensez sur les produits dits ''de substitution'', ceux qui sont tout à fait légaux, mais qui sont cependant utilisables (et surtout systématiquement utilisés) par des personnes toxicomanes pour se défoncer.

par rapport à la réponse ''il n'y a plus de jeunesse'' je dirait que pour moi , elle veut dire exactement la même chose que la fameuse phrase ''la vie est belle'', c'est-à-dire rien Wink Je donnerais mes arguments au cas oü quelqu'un jugerait nécessaire.


manou
Posté le:
Ven 04 Aoû 2006 à 11:09
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que je m'attendais pas que ce sujet marche mieux que le topic des Dindes, mais bon ...
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manou : ''Tant pis pour les escaliers''
Posté le:
Lun 07 Aoû 2006 à 9:51
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parisien15

Serial Posteur

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Inscrit le: 13 Déc 2002
Messages: 723

Sujet du message: Répondre en citant

une petite reponse n'etant pas moi-même specialiste de la question.

les produits de substitutions ok, mais dans un but therapeutique j'espere, encore que chacun se "defonce" comme il l'entend, je ne suis pas là pour faire le moralisateur;

Il me semble quand même important de bien clarifier les choses des le depart : une personne qui veut decrocher à qui on administre ces produits, cela ne me pose pas plus de problemes que ça.

Par contre une autre qui prendrait ces produits parce-que son "dealer" est parti en vacances et n'a plus rien d'autres sous la main, je trouve ça plutôt moyen, mais je le repete encore une fois chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Dis voir, qu'est-ce que tu entends par "je m'investis personnellement" Wink


sinon, tu sais les filles une fois sorti de leur poullailler Hilare : (désolé les filles...glouglou!!!)
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Posté le:
Lun 07 Aoû 2006 à 23:30
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

Merci d’avoir donné ton avis, je trouve qu’il ne faut pas être nécessairement spécialiste pour pouvoir donner un opinion. Cela permet aussi une discussion et je trouve que les addictions (dans le sens le plus large des dépendances) est quelque chose qui nous concerne tous (indirectement ou pas ).

Si le mot ''se défoncer'' que j’ai utilisé a dû te sembler moralisateur...Pour clarifier les choses, je suis loin de porter de jugement, j’ai juste repris un mot que les personnes dépendantes utilisent. Mais si tu me demandes, même le mot ''toxicomanie'' me pose un souci...La société aime bien spéculer avec le vocabulaire.

Concernant le but thérapeutique dont tu parlais plus haut, je trouve personnellement qu’un suivi thérapeutique ne se limite pas à la simple distribution de cachtons (ou carrément d’injections, car Subutex est injectable). Je pense qu’ on ne fait que déplacer le problème, la dépendance est toujours là (d’un produit illicite vers un produit légale).

Le ''dealer'' .. Smile Je ne mettrais pas le mot entre guillemets même en parlant pour tous ces médecins-dealers de Sub et Métha.
Savais-tu combien de personnes commencent leurs dépendance aux drogues avec justement ces produits de ''substitution'' ? Pour moi, ils sont identiques aux drogues de synthèse, crées dans les labo clandéstines..Et ca ne me réjouit pas du tout Confused Le Sub et la Métha sont également trouvables chez le dealer à la gaRRRRe (bon, ok ,j'arrête), mais également (et surtout) chez le médecin (et même généraliste) ---> donc gratos, car remboursés par la Sécu. Que demander de mieux?
Ces produits dits de ''substitution'' font aussi (pour ne pas dire surtout) entrer pas mal de tunes dans le marché pharmaceutique. On ne se demande plus oü on va ''cacher les toxicos'' des grandes villes bien touristiques. Mais aussi ca crée des postes de travail (des associations, etc). Et (surtout) on a la tête tranquille, car on se leurre que ....on fait quelque chose de bien.

J ai dit que je m’investit personnellement dans le sens oü j’ai fait une recherche clinique sur un autre sujet du domaine, j’ai fait également un stage pendant un an dans un Centre de Soins Spécialisés aux Toxicomanes et parce que je continu à m’y intéresser et suivre ce qui se passe.. Et pour le futur proche on verra si j’aurais la chance de continuer là-dedans. Et pourquoi j’ai choisi le domaine ?...euhh...''des raisons personnelles'' ? Smile

Ceci dit, je trouve bête de militer pour l'existence d'un Monde parfait, sans drogues, sans pauvreté, etc. Je ne changerais pas le Monde, c'est pas mon but. Mais ca n'empêche pas de réfléchir Smile


manou : ''au réveil, mais pas à la gaRRRe ''
Posté le:
Mar 08 Aoû 2006 à 9:15
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Manu2

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Sujet du message: Répondre en citant

Une réplique du film "Tideland" de Terry Gilliam :

Le mari junky à propos de sa femme décédée :

"C'est la méthadone qui l'a tuée !" Razz
_________________
"Je trouve qu'il vaut mieux faire des fautes d'orthographe que des fautes de goût" - Rachid Taha
Posté le:
Mar 08 Aoû 2006 à 13:36
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

A se demander pourquoi en Allemagne et je crois même en Belgique on a commencé à créer carrément des ''centres d'injection'' ( avec des infirmières capables de trouver une veine même là oü elle n'existe pas) oü on administre des doses d'héroine médicalisé...


manou
Posté le:
Mar 08 Aoû 2006 à 16:54
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Manu2

Forum en viager

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Inscrit le: 07 Déc 2002
Messages: 2049

Sujet du message: Répondre en citant

Une émission qui pourrait t'intéresser : Contre expertise passée à 12 H 45 sur France Culture.

Sujet : Au début de l’année, la MILDT, la Mission Interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie, proposait de reclasser le Subutex comme stupéfiant. Cette proposition reposait sur un constat : ce produit de substitution à l’héroïne, qui peut être prescrit par un médecin de ville et vendu en pharmacie, est l’objet de détournement par le marché noir, et soumis au risque de mésusage par injection. Mais, en permettant l’accès à la substitution des 90 000 personnes dépendantes des opiacés, le Subutex est aussi l’une des principales causes de la baisse de la transmission du SIDA parmi les toxicomanes et d’une diminution très nette du risque d’overdoses. Sous la pression d’associations et de médecins, le ministère de la santé a décidé, le 6 juillet dernier, de mettre en suspens le reclassement le Subutex et a créé un groupe de travail avec les intervenants en toxicomanie. Mais la veille, le 5 juillet, 135 députés ont réclamé la création d’une commission d’enquête parlementaire sur le financement et de les résultats de la MILDT, en dénonçant la « banalisation des drogues », avec, en arrière-fond, la remise en question de la politique de la « réduction des risques ». Apparue en France avec la nécessité d’enrayer l’épidémie du SIDA parmi les toxicomanes, la réduction des risques repose sur une logique pragmatique : il vaut mieux ne pas consommer de drogue, si on en consomme il vaut mieux ne pas le faire par voie injectable, si on consomme des drogues par voie injectable il vaut mieux le faire avec une seringue propre. Même si les résultats de cette approche sont reconnus par tous, elle continue d’être soupçonnée de laxisme. La conjonction de l’affaire du Subutex et de la réclamation des parlementaires fait surgir une série de question. Où en est la politique de réduction des risques ? Résistera-t-elle à des logiques de plus en plus répressives à l’encontre de l’usage des drogues ? Comment prendre en charge les nouveaux usages des drogues ?

Invités :

Anne Coppel. Sociologue, Présidente d'Honneur de l'Association Française pour la Réduction des Risques

Didier Jayle. Dirige la MILDT, la Mission Interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie

Eric Labbé. Act Up Paris

Bertrand Lebeau. Docteur Addictologue, exerce à l’hôpital Saint-Antoine à Paris, et à la Mosaïque à Montreuil.

L'émission est écoutable ici

J'ai écouté le début, et c'était plutôt pointu car les invités étaient des gens de terrain, et donc intéressant.

Wink
_________________
"Je trouve qu'il vaut mieux faire des fautes d'orthographe que des fautes de goût" - Rachid Taha
Posté le:
Mer 09 Aoû 2006 à 19:02
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

(je n'ai pas encore écouté l'émission..)

J’ai fait moi-même partie d’un Programme d’Echange de Seringues à Strasbourg, pendant un an, en tant que bénévole.

Aujourd'hui, je me rend de plus en plus compte qu’on est tous pris dans un discours moralisateur, un discours bien sociologique, dès qu’il s’agit des problèmes avec la drogue: '' il faut faire comme ca et pas comme ci; Ca c est bien, ça c’est mal ''. Cependant, on ne règle toujours pas le problème dans sa profondeur. On veut ''éduquer'', montrer comment se shooter proprement..

En effet, avec toutes ces histoires de réduction de risque, on camoufle le noyau, la base ...la souffrance. On évite de parler, on évite les conflits.
Il est préférable de distribuer des seringues propres, des présérvatifs, des kits de sniff stériles, etc. Mais il faudrait se poser la question si tout ca règle le problème de base. Je ne pense pas. Et quand quelque chose de '' pas reglé'' reste au fond, tout le monde le sait bien que tôt ou tard , ça revient sur la surface (trouvera certainement un autre mode d'expression que par la prise de risque avec une seringue utilisée).

En fait, théoriquement on dit qu'on s'occupe des problèmes de la toxicomanie, mais en pratique on ne fait pas vraiment grand chose.

Un monde sans drogue n'existera pas, il n'a jamais existé. Il vaut mieux arrêter avec le mythe d'éradiquer les drogues et de créer un monde parfait. Ce n'est pas la drogue qui crée le toxicomane (c'est beacoup trop simple de penser ca). Mais c'est pas ''rentable'' d'aller voir ce qui se passe du côté de la souffrance.

En fait, dans tout ça, il y a des choses qui sont bien pensées, mais je voudrais simplement dire qu'on est loin de réussir, si on continue à négliger certaines choses basiques.

Et ça ne se passe pas du tout comme on l'expose dans ce genre de discours, crois-moi. C'est bien ça le pire...La majorité des gens avalent ce discours préventif bien beau et prometteur.

Je suis pas la seule à avoir cet avis sur la question, mais malheureusement, on est loin d'être la majorité.


manou
Posté le:
Jeu 10 Aoû 2006 à 10:14
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

j'ai relu mon post et j'ai vu que je n'ai pas mentionné quelque chose par rapport à ces fameuses ''statistiques en baisse'' par rapport au SIDA etc ...

Les types de drogues, ainsi que la pratique de consommation changent.

Donc ''ces gens-là'', les statisticiens , ont oublié de relever le fait que la pratique d'injection est de moins en moins préférée par les personnes dépendantes. Si il y a des années , c'était plutôt la fumette (cannabis, opium , etc..), ensuite l'injection , aujourd'hui on est passé au sniff, ainsi que les fameuses drogues de synthèse.

Donc leurs statistiques me font plus rire qu'autre chose.....
Rolling Eyes


manou
Posté le:
Jeu 10 Aoû 2006 à 20:18
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Vince

Master Tape





Inscrit le: 02 Déc 2002
Messages: 2260
Lieu : Versailles

Sujet du message: Répondre en citant

Hi,

vivement les produits de substitution aux produits de substitution Hilare

SYV
Posté le:
Mer 16 Aoû 2006 à 21:38
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depeche_me

Oldskool





Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 988

Sujet du message: Répondre en citant

Vince a écrit:
Hi,

vivement les produits de substitution aux produits de substitution Hilare

SYV


Smile oui, en quelque sorte ..
mais d'abord pourquoi parler essentiellement en terme de ''produit'' ?
Il y a différents types de moyens thérapeutiques. Par exemple, il y a des espèces de communautés thérapeutiques où l'on utilise l'ergothérapie..Mais ca reste juste un exemple parmi d'autres ..

J'ai rencontré des personnes qui ont commencé leur toxicomanie avec du Subutex et qui, après 15 ans de consommation de Sub, voulaient se substituer à la Méthadone. Si c'est remplacer une chose par son équivalent (même si la molécule chimique est un peu différente), ca ne sert pas à grand chose ..

Il y a une dizaine d'années, quand la médecine a inventé ces produits de substitution, les gens ont pensé qu'on avait enfin trouvé le moyen de règler le problème avec les toxicomanes.. Par contre, au fil du temps, on se rend compte que ce n'est pas tout à fait ça.

Ce qui est difficile aujourd'hui, c'est d'accepter le fait que les produits de substitution, tels qu'ils ont été inventés, ne règlent pas le problème ...Mais au lieu de ça, on préfère continuer à tenir le discours super positiviste et faire intervenir aussi le discours préventif ...

Encore une preuve, que la science (et je lui accorde son progrès et la qualité de certaines inventions) n'a pas à chaque fois la solution miraculeuse qu'elle prétend aveuglement posséder..
Smile


manou
Posté le:
Jeu 17 Aoû 2006 à 13:44
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